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Thread: Bleach acabou. Mas o que deu errado?

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    ~suave~ Kan's Avatar
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    Default Bleach acabou. Mas o que deu errado?

    Esse vídeo em inglês, revela algumas coisas da vida do Kubo dentro da Shonem Jump e sua relação com os editores. Como Bleach foi um carro chefe da Shonem Jump junto com Naruto e One Piece e como ele ficou pra trás e até a queda na qualidade do seu estilo de desenho.



    Pra quem não sabe inglês vou resumir:

    - Kubo foi descoberto por um professor quando mostrou um desenho pra ele no dia de sua despedida. O professor mostrou o desenho do Kubo para outros alunos e assim nascia uma lenda!

    - A ordem dos títulos da Shonem Jump funciona da seguinte maneira: os fãs votam nos mangás mais populares. One Piece, Naruto e Bleach até uma certa época eram sempre os 3 primeiros lugares. Mas o que aconteceu com Bleach entre 2005 - 2015 foi bizarro. A queda começa em 2010 (os Deicides. Com a morte de Aizen, o pessoal não via mais apelo na série já que o vilão principal já tinha rodado e tudo então estava fechado) Bleach de terceiro lugar vai para sétimo e depois nono lugar. Em 2013 ele dá uma subida para o oitavo lugar. 2014 e 2015 ele passa a ser um dos últimos títulos da SJ.

    - Industria do mangá é algo foda. Ele cita uma fórmula que o Togashi (mangaka de YuYu e HxH) criou que resulta no tanto de horas livres que o mangaka tem. Que é cerca de umas 3 - 4 horas. O que é desumano. E só quem é muito foda se destaca. E como é importante uma relação entre editor e mangaka. Ele dá como exemplo a saga do Cell de DBZ e como as interferências do editor afetaram na saga. Até o ponto que o Toriyama estava fazendo algo sem plano algum depois de tantas interferências. Mas mesmo assim, DBZ e a saga cell foram bem sucedidas.

    - Em uma entrevista com o Kubo para uma revista da SJ, ele fala sobre sua relação com editores. Quando questionado sobre o que era mangá, Kubo respondeu que não tinha uma definição sobre o que era. Mas se queria uma dica, ele daria a seguinte: NÃO obedecer tudo o que o editor ou departamento editorial da SJ diz, pois isso, segundo Kubo, apaga as chamas dos escritores dos mangas. Quando perguntado se a SJ tinha um lugar no seu coração, Kubo respondeu: Não, nem tanto. Isso trabalhando para os caras cerca uma década. Kubo não se desculpou pela afirmação. E aí que ele pagou o pato.

    - Bleach começou a perder destaque nas capas semanais da SJ. E quando Ichigo estava reunido com outros personagens, ele ficava cada vez mais pra trás nas capas. E essa polêmica envolvendo os editores começou bem cedo. O cara do vídeo acredita que a vida de mangá e a falta de confiança de Kubo com os editores acabou afetando no estilo de desenho do Kubo.

    - Os problemas começam com a invasão ao HM. E como o Kubo reaproveitou tudo da saga de SS. Personagens novos, posições de vítimas e vilões, e até mesmo características iguais de personagens do HM com a SS. Kubo não arriscou em nada e nem em uma mudança de estilo ou história. Ele faz uma comparação bacana: No começo de Bleach era uma caça aos monstros. No segundo arco, a caça aos monstros passa para lutas com espiritos que lembram samurais. E ele cita como outros mangás fizeram o mesmo, renovando o seu universo e história nos arcos. Já Bleach... ficou meio... vazio.

    - Ichigo. Ichigo fala que seu objetivo é proteger os seus amigos. Mas... ok. Fora isso? Nada. Ele é um personagem muito chato. Que mesmo lendo milhares de capítulos, ninguém consegue definir o Ichigo ou objetivos.

    Eu achei bem interessante tudo que o cara comentou. Realmente faz sentido e é algo que todo mundo aqui no fórum uma hora discutiu. Não sabia que o Kubo tinha essas tretas com os editores.

    Even though our fight just finished, my heart feels calm and at peace...

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    Dale Cooper (20/08/2016), gangrena (20/08/2016), Menos Grande (21/08/2016), Noah (22/08/2016)

  3. #2
    To avoid complications~ Dasts's Avatar
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    Quote Originally Posted by Kan View Post
    - Em uma entrevista com o Kubo para uma revista da SJ, ele fala sobre sua relação com editores. Quando questionado sobre o que era mangá, Kubo respondeu que não tinha uma definição sobre o que era. Mas se queria uma dica, ele daria a seguinte: NÃO obedecer tudo o que o editor ou departamento editorial da SJ diz, pois isso, segundo Kubo, apaga as chamas dos escritores dos mangas. Quando perguntado se a SJ tinha um lugar no seu coração, Kubo respondeu: Não, nem tanto. Isso trabalhando para os caras cerca uma década. Kubo não se desculpou pela afirmação. E aí que ele pagou o pato.
    Engraçado, eu sempre tive a impressão de que Kubo era bitch dos editores. É só o ver o foco extra que Hitsugaya/Byakuya tiveram em relação a capitães como Komamura/Ukitake que recebiam migalhas. Isso tem todo o jeito de intervenção editorial. "Esses personagens vendem mais. Gaste mais tempo neles. Ninguém quer saber de Komamura".

    Mas eu nem culpo a Jump por ter uma visão comercial da coisa. É culpa do Kubo SIM. Quando um autor tem planejamento/jogo de cintura, ele vira pro editor e fala : "Veja o que eu tenho planejado pro Komamura. Veja como vou torná-lo muito mais amado que o Hitsugaya". A liberdade que um autor tem na hora de escrever uma história é um espelho da sua capacidade como escritor.

    O que matou a Kubo foi sua própria inexperiência. Ele é o Justin Bieber dos mangakas. Alçou voo cedo demais e não teve a desenvoltura necessária pra lidar com o sucesso que criou. Ele parece meio magoado com a Jump, então se bobear deixou o final mega em aberto de propósito porque pretende continuar Bleach em outra revista. A WSJ já deve estar farta dele, mas aposto que vários lugares menores adorariam a chance de publicar um Bleach Z. A tendência é ele ir ficando cada vez melhor( Bleach foi seu segundo mangá ). Mas conseguirá criar outro monstro como Bleach? Duvido muito.
    SOUL FEVER


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    bruno666satan (21/08/2016), Dale Cooper (20/08/2016), Menos Grande (21/08/2016), Noah (22/08/2016), TheHell (20/08/2016)

  5. #3
    Endless Sorcerer Menos Grande's Avatar
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    Eu já discuti na shout esse modelo desumano de produção de mangás. É o contrário das HQs, geralmente os melhores mangás são bem melhores que as HQs, eles são planejados, começam e terminam! Os personagens evoluem e você sente que "uma vida foi contada" ou pelo menos "uma história inteira". HQs ficam com muita gente mexendo, remexendo e sem coesão nenhuma. Esse problema acaba se alastrando porque geralmente HQs se baseiam num mundo compartilhado. Ou seja 20 autores que mexeram num personagem , interagindo com 1000 autores que criam outros personagens. Em sagas maiores da DC e Marvel fica claro que a história MUDA dependendo do quadrinho que você está lendo. Num momento Homem aranha bate em todos os vingadores, no outro ele é um herói "de rua". Super homem tem que ser emburrecido toda vez que o Batman está por perto, para que o Batman tenha função no grupo.

    Apesar disso as HQs são bem mais humanas de se trabalhar não tem nenhum escritor vivendo num sistema análogo a escravidão como os mangakas. Acho que as pessoas tem que chegar PELO MENOS num meio termo disso dai. Eu discordo do Dasts da culpa "final ser do Kubo", imagina que você vive uma década com 4 horas de "horário livre", cobranças constantes isso imaginando que o Kubo era o top 3 da Shounen (não quero saber como vivem os ultimos), ele segurou a barra por muito tempo antes de surtar! Me lembro que o Kishimoto deu a louca uma vez e mandou desenhos pornôs e por isso atrasou Naruto uma vez. É aquela lógica de patrão da fiesp, você obriga seu empregado a trabalhar 16h e corta o horário de almoço em 15 minutos e depois a culpa é do trabalhador que "dormiu operando a máquina". Também acho que o KUBO se rendeu demais para os editores, e acho que muitas vezes "por ser mais fácil" acabou repetindo sua formula. Não apenas o destaque exagerado de Hitsugaya e Byakuya (e a não morte de byby) , mas toda aquela parada dos capitães indo para o Hueco Mundo parecem uma CLARA intromissão por parte dos editores. Mas isso foi depois da gente aguentar 1-2 anos da luta do Szayel, então temos que ver quanto tempo o Kubo não resistiu antes de enfiar o fanservice plot deus ex machina.

    Outro problema da série ter se alongado tanto, é que o Kubo sonhou demais, criou personagem demais, e finalmente resolveu soltar retcon a torto e a direita "para explicar as coisas melhor". Zaraki era um capitão escada para o Ichigo, ele não tinha bankai, mas servia de experiência.Mesmo ele tendo uma reiatsu enorme ele era o capitão mais limitado logo que surgiu! É só notar que o GIN deteve ele com umas cordinhas, e foi o primeiro que tombou para o Ichigo. Depois ele foi aumentado para MAIOR CAPITÃO DE TODOS OS TEMPOS. A hougyoku dupla e o plano mirabolante do Aizen é o mesmo caso.<br><br><br>Ou seja o mundo ficou tão grande e confuso que acabavam confundindo o KT (dupla origem dos poderes hollow do Ichigo?) muitos personagens que podiam ser desenvolvidos não foram porque ele vivia na sombra dos personagens da SS. Acho que a melhor coisa para bleach é ficar separado do Kubo por um tempo (e para saúde do Kubo também). Vamos ver se algum novo jovem sacrifício escreve melhor que ele.

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    Não sei porque o tópico tava fechado! Re abri
    Last edited by Dasts; 23/08/2016 at 10:59 AM.


    Spoiler: Fã clubes do Menos ~.~!
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    Access Não gosta de ninguém ;-;!
    (mais uma do Mamuti, que ele tirou da sain
    WTF?)
    Naruto OWNED BLEACH!

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    Digiescolhido

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